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Author Topic: Free-fight et self-défense ?  (Read 1321 times)
Francky
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FMA & BJJ from Toulouse, France


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« on: November 07, 2010, 01:25:05 PM »

Voici l'un des derniers "articles" de Guillaume Morel, un des auteurs du best seller Protegor (pour ceux qui ne l'ont pas, je vous invite à vous le procurer et par la même occasion à vous inscrire à sa newsletter).

"Free-fight et self-défense ?

J’adore le Free-Fight & le MMA. J’adore la Self-Défense. Les deux sont bien différents. Et pourtant, quand le Free-Fight est né (souvenez-vous 1993, les premiers UFC, Royce Gracie qui plaçait un juji-gatame à l’envers…), c’était le sport de combat le plus réaliste qu’il existe — Le plus réaliste, car permettant le plus de techniques & de distances de combat.

Mais n’oublions pas les grands principes de nos disciplines : la compétition par nature ne peut pas être réaliste, et a tendance à supprimer tout ce qui est dangereux et efficace (normal, on souhaite protéger les compétiteurs).

Le site Fight Authority a publié un article intéressant sur les « faiblesses » du MMA dans la rue (http://www.fightauthority.com/martial-arts-topics/realistic-fighting/mma-fighting-assumptions-that-will-get-you-beated/).
Je me suis permis de traduire en français une partie des éléments cités car je les ai trouvés pertinents et assez complets. Par ailleurs, encore une fois, l’idée n’est pas de critiquer le MMA qui reste une excellente discipline à pratiquer, l’une des plus complètes qu’il soit… mais de voir que même en MMA, pourtant sacrément réaliste, et bien on est encore loin de la réalité !

Les pré-supposés d’un combat de free-fight (et qui ne tiennent pas dans la rue) :

1. Un endroit précis à un moment prévu (ce qui permet de se préparer)
2. Un seul adversaire, de face
3. Une catégorie de poids
4. Une règle anti-drogues/dopage
5. Pas d’arme
6. Une surface bien délimitée, sécurisée & immobile
7. Pas d’objets usuels/situationnels qui puissent être utilisés (table, chaise…)
8. Des tenues proches du corps rendant très difficile l’utilisation du vêtement de son adversaire
9. Port de gants pour protéger les mains
10. Aucun accessoire/vêtement ne venant encombrer les combattants dans leur mouvement

Les techniques interdites (qui ne le sont pas dans la rue) :

1. Donner un coup de tête
2. Presser directement sur les yeux de son adversaire
3. Mordre
4. Tirer les cheveux
5. Mettre les doigts dans la bouche de son adversaire
6. Attaquer le bas ventre
7. Introduire un doigt dans n’importe quel orifice ou blessure de son adversaire
8. Faire une clés sur des petites articulations (doigts…)
9. Frapper sur la colonne vertébrales ou l’arrière de la tête
10. Donner des coups de coude descendants
11. Attaquer à la gorge (y compris saisie de la trachée)
12. Griffer ou pincer la chair
13. Saisir la clavicule
14. Donner un coup de pied à la tête de l’adversaire au sol
15. Donner un coup de genou à la tête de l’adversaire au sol
16. Ecraser du talon un adversaire au sol
17. Frapper les reins à coups de talon
18. Smatcher sur la peau de la tête ou du cou
19. Projeter son adversaire en dehors du ring
20. Tenir le short ou les gants de l’adversaire
21. Cracher sur son adversaire
22. Avoir une attitude anti-sport pouvant conduire à blesser son adversaire
23. Tenir la corde ou la cage (pour plus de stabilité)
24. Insulter l’adversaire
25. Attaquer pendant le break
26. Attaquer pendant que l’arbitre intervient
27. Attaquer après que la fin du combat ait été signifiée
28. Ne pas respecter les instructions de l’arbitre
29. Être timide (!) et éviter tout contact avec son adversaire intentionnellement, jeter son protège-dents régulièrement ou faire croire à une blessure
"

http://www.protegor.net/blog/2010/11/free-fight-et-self-defense/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed:+protegor+(PROTEGOR)

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"Making it a valid law to learn by suffering" - Aeschylus
"C'est une loi : souffrir pour comprendre" - Eschyle
amando
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« Reply #1 on: November 25, 2010, 08:50:16 PM »

bonjour francky,

excuse moi d'abord pour les éventuelles fautes d'orthographe.
merci pour ta traduction en ce qui concerne le mma et la self.  cependant sache qu'aucun art martial permets de pratiquer ces techniques, car impossible a pratiquer .
celon moi, il exeste pas mal de club de mma qui rendent leurs pratique adaptable a la rue.
les categorie de poids, coups de tetes, parties genitales, adversaires multiples, armes, etc... son valable uniquement dans le cas de la cometition; mais l'entrainement n'est pas toujours competition; sache qu'une petite partie s'entraine pour la competition. la  majorite s'entraine pour la self ou fitness.  bien sur les piques au yeux, morsures, etx... peuvent etre utile en rue, mais croire que s'est techniques te sauveront la vie est faux.  il faut avoire une bonne base sportive, afin que tu comprenne comment fonctionne le corps.  apprend a te placer de facon a dominer ton adversaire et de facon que lui ne peut de rendre pareil.(mma)
les seuls techniques qui sont certaines a marcher a mettre hors d'etat de nuire un agresseurs determiner avec ou sans influence sont
frappe a la tempe
frappe au menton
frappe a la gorge ou etranglement

une petite indication maintenent pour pratiquer le freefight pour la rue

apprend a frapper vite fort et dure a partire d'une position non combative et de facon preventive
pour le reste pratique un peu de sparring contre plusieurs adversaires, et contre armes.
travaille surtout les gross motor skilles, qui sont les techniques simples comme les techniques de pieds poings, techniques de lutte et techniques de base de sol.
les cles sur les doigts, son bel et beau en demo, mais sous pression tres difficile a placer.  cherche un peu ce qui marche pour toi en sparring et trouve ta propre strategie qui marche pour toi.
a bientot
amando
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Francky
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FMA & BJJ from Toulouse, France


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« Reply #2 on: November 26, 2010, 10:31:33 AM »

Attention rectification importante, tout ce qui est en italique et entre guillemet n'est pas de moi !
Comme je l'ai indiqué, ceci est un article du blog Protegor (un blog français spécialisé dans la
sécurité, self-défense, survie, ...).


mais croire que s'est techniques te sauveront la vie est faux

il faut avoire une bonne base sportive

On est d'accord sur ces points... et les lecteurs de ce blog aussi (ou bien j'ai loupé une étape) Very Happy

J'ai posté cet article car je crois que cette liste permet de remettre les idées en places pour ceux qui, comme moi, regardent pas
mal les matchs de MMA et impriment d'une certaine façon des techniques/positions/attitudes
dangereuses dans des situations de self-défense ou bien oublient les techniques/positions/attitudes efficaces dans des situations de survie...

Ca reste un petit lexique pour se rappeler de certains principes/techniques 'for the street' et donne des pistes pour l'entraînement toujours 'for the street'.

Merci en tout cas pour ton message.

Bonne continuation et bonne pratique.
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frankhammer
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« Reply #3 on: September 11, 2011, 11:51:37 PM »

C'est marrant, je suis tombé tout à l'heure sur l'article que tu cites plus haut, et j'en reviens toujours à la même réflexion :

Les "self-eux" (experts ou pas) nous rétorquent toujours (à nous pratiquants mma et/ou sport de contact divers) que ce à quoi ils s’entraînent, eux, c'est le combat de survie sans règles. Soit. Que nous autres, nous nous entraînons dans une discipline dont les combats sont régis par des règles qui assurent l'intégrité physique des combattants. Soit.

Donc si je comprend bien...

Ce à quoi eux se préparent, c'est le combat total où l'on risques sa vie, où tout est autorisé. Donc en gros, c'est la forme la plus extrême du combat, la plus dure et la plus dangereuse, puisque c'est celui pour sa survie (où aucunes règles ne viendra assurer notre sécurité).

Ma question :

Si ces mecs sont préparés à des combats de fauves où ils défendront chèrement leur peau... Ils devraient quand même être efficace face à un mec qui veut juste mettre KO ou soumettre, non? Je veux dire, quand on se dit être préparé à l'imprévu et au combat de la mort, on devrait quand même assurer un minimum dans le cadre d'un combat préparé où la vie n'est pas en jeu, non?

On va me rétorquer les coups interdits (yeux, gorge, partie génitale) qu'on ne peut pas utiliser en MMA.
Je répond que si les mecs sont entraînés à piquer les yeux avec les doigts, frapper les parties restreintes de l'entre-jambe, ou empoigner une gorge,  ils devraient être  capables de toucher une mâchoire (grosse cibles) avec des poings, ou impacter des grosses cuisses avec leurs tibias, voir même à étreindre leurs adversaires de diverses façons pour les contrôler/projeter.

S'ils se montrent désarmés et complètement dominés en combat sportif, qu'est-ce qu'il vaudront en combat de survie? Faudrait voir à ne pas sauter les étapes : commençons déjà par voir ce qu'on a dans le bide dans le domaine du combat sportif avant de prétendre à être les Kings du combat de rue sans règles.
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marcus
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« Reply #4 on: September 20, 2011, 09:17:30 PM »

un coup de poing fait aussi mal que tu sois dans une cage, un ring ou dans une ruelle sombre.
je crois que la ligne est mince entre les techniques bonne pour  d auto-défense ou sportive.

je crois plutot que c la facons de les pratiquers qui fait la différence,l attitude change dépendamment de la raison pour la quelle tu t entraine en art martiaux, artistique , sportif ,défense tu ne prévois pas faire des rounds avec une minute de repos entre chaque reprise quand tu t enraine dans le but de te défendre
autre example:

dans le mma ils donnent souvent leur dos par ce qu il est interdit de frapper aux dos et derrière la tète mais dans une situation ou j aurais a me défendre je ne donnerais pas mon dos volontairement.

ok salut

 
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-- Napoléon
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